ココ 私、すっかり勘違いして、託児があると思って予約したら、主催公演じゃなかったからダメだったっていう祝日月曜の日があって、もう保育園もダメだし託児も無いし、迷った末にシッターさんを呼びました。
時間がどうしようもないときは、シッターさんに頼んで見に行くことがあります。

ココ あ、そうです。お家に呼んで、私が出かける前に来ていただいて、私が帰ってきたらそこで終了。

松本 私が行ってる歯医者は、当日行って子供預かってくれるんですよ。保育師さんがいるときもあるし歯科衛生士さんが見てくれるときもあるんですけど、ちっちゃい託児ルームで、「お願いします」って言えば当日預かってくれるんです。
事前予約が無いのがとても助かっていて。そういう風にフレキシブルに対応できたらいいんですけど、難しいですよね。
なおえさんの団体は、俳優やスタッフが子供連れてきていいんだよの環境ですけど、観劇のお客さんに対するサポートはありますか？ 託児とか。

ココ 私が働いてた劇場でなおえさんたちがやったときは、託児やってたと思います。

ココ はい。私は、妊娠・出産を機に演劇活動を休むってことをしなかったんです。
妊娠中も２本公演打って、とにかくやらなきゃ、みたいな気持ちで出産予定日の前日まで脚本書いてたレベルでやってて。

出産後も、生まれて半年くらいで、元々決まってた公演があったので、保活とかしながら、一昨年なんとかやり終えたんです。

でも、それがとっても大変で、正直、自分の劇団で公演を打つって、子供を育てながらは難しいな…みたいな気持ちになって、子供を持ってる状態でどういう風にこの後の活動を考えていけばいいのか、どのくらいの規模感で自分が活動していきたいのかが、分からなくなってしまって、焦っています。

ただ、個人的に良い変化だなと思うこともあって。子供ができたことで、人生って長いんだってことを改めて、当たり前のことなんですけど、感じまして。
子供がいないときはもうガムシャラにやってたんで、今何とかしないと！今頑張らないと！どうにもならない！って気持ちだったのが、子供ができて成長するにしたがって、自分もその分年を重ねるじゃないですか。当たり前ですけど。

それが心地よくもあって。自分の人生がもう少し落ち着いてからまた活動を始めるっていうのも全然アリだなとも思ってるんですけど、そのへんが自分の中でうまく整理がついていないので、
皆さんが妊娠出産したときに、そのあたりをどうやって考えたのかなっていうのをぜひお聞きしたいなと思って、このテーマを出させていただきました。

みどり 私は、いた会社ができて3年目とか4年目とかのまだちょっと新しい、小規模な会社だったんですけど、どんな仕事をしていこうかっていうのを会社として模索している状態で、私は舞台音響の仕事をやりたかったんですけど、会社の他の業務が多くなって、やりたい仕事があまりできなくなってしまったんですね。
それで、結婚とか出産とかのタイミングがかぶったのもあって、会社を辞めたんですね。

で、出産して、もちろん現場に出るっていうのは難しかったんですけど、それまでお声がけしてくれてた劇団の方だとか、主催の方で、どうしてもみどりちゃんにやってほしいなとか、別の人に頼んでみたけどやっぱりみどりちゃんがいいなって言ってくださる方が何名かいらっしゃって、
それで、ちょっと現場には出れないですけど、お手伝いとかプランはやるので、オペレーションは別の方で…っていう今の形がだんだんできていったのかなとは思っています。

今は赤ちゃんがいるので、ちょっと今後のことは分からないですけど、がっつり現場に戻るかって言ったら、ちょっと難しいかなとは思ってて……。
子供たちすごい可愛いので、一緒にいたいなって私が思ってて、夫も私と同じ舞台音響の仕事をやってるっていうのもあるので、
家族のスケジュールとか、そういう余裕が出てくる…ま、いつ出てくるのか分かんないんですけど…そういうときに、私もちょっと音響のことできたらなぁ、とは。

下の子が幼稚園とか保育園とか入って、昼間時間が取れたら、ちょっと稽古見に行くとか。もうちょっと幅広くというか、演劇のお仕事を、観劇するとかももちろんそうなんですけど、そういうのができたらいいなって思ってはいます。はい。

松本 原田さんは、今もバリバリ子育てと大学・美術のお仕事とやってらっしゃいますけど、どうですか？ キャリアの積み方っていうところで。

原田 私も、出産前はこれだけやってたのにな…っていうことを、やっぱり毎現場すごく考えてしまって。
１００％、舞台のことだけをやってる人間だったので、その頃に比べると、例えば夜遅くまで稽古場にいるのが難しかったりとか、土日に打ち合わせを入れたいって言われたら調整しなきゃいけないみたいなこと、毎回そこにノッキングがあるっていうことに、未だに慣れてなくて。

もう6年も子供がいるんですけど（笑）。でも、それを上回るぐらい、子供を育てているということ、家族がいるということによって子供がこれから育っていく社会がどういう風になっていったらいいかなっていう視点をもらえたことは、本当に子供を持って得られた最高のことだと思っていて。

そこを軸に、自分のキャリアだけじゃなくて、何か、これからがより良くなっていくように活動していけたらいいなって考えるようになりました。

ただ、大きいことで言うとそうなんだけど、やっぱり小さいこと…例えば、明日締め切りの仕事の時間をどこで捻出するかとか、来週の発注に間に合うようにスケジュールを全部パズルしても、子供の予期せぬ事態……今日も、朝から娘が耳が痛いって言っていて、あ、明日病院連れてかなきゃいけないのかってなったら、ちょっと朝入ってるこれを午後にして、もしくは夫が朝予定してたこれを他のところに入れて、もう家族でスケジュールをパズル、テトリスしながら、本当に日々、未だに試行錯誤してて……
ま、それも何ですかね。なんか、ままならないけど、ままならない中で最大限働くってことで、かえって何か生み出す力をもらえているように思います。

打ち合わせをしてるときに、舞台のことだけやってたら絶対に発想できなかったことがあったりすると、新しい視点が着実に積み上がってるな、自分の中にそういう財産があるんだ、と実感することがあります。

それは全ての時間を制作に傾けることと、同じぐらい価値があるのかなっていうふうに考えが変わったことが、今の私にとっては、続けていける原動力になってるかなって思います。

今までだったら、オファーがあった仕事はひとつも断っちゃいけないなと思ってたけど、時には断るという選択肢も考えたりとかするようになりました。
そういうジレンマの中で、子供を育てながら仕事を続けてる先輩方も苦労したのかなって、その人たちの顔も思い出しながら、あと後輩のことも思いながらこう、続けていけているっていう感じですかね。

松本 ありがとうございます。なおえさんはいかがですか？

カブトムシ ちょっとお話、聞きたくって、ライトさん。あの、小１の壁の話を。

ライト 小１の壁。めちゃくちゃ高かったです。今も高いです。何が高いかって、ま、うちの場合ですけど、小学校にね、行きたがらなくなっちゃったんです。なぜかと言うと、小学校は勉強しなきゃいけないから大変なんですって。
保育園って、大体遊んでるし、すごい楽しかったから、やっぱ保育園の方が良かったみたいな感じになっちゃって。子供が保育園と小学校のその差にぶつかったのをサポートしな
きゃいけない、って壁だった気がします。

カブトムシ う～ん。

ライト 今自分で言ってて思ったけど、子供が壁にぶつかったってことなのかもなあ。うち、小学校に上がるタイミングで、ここしかないと思って引っ越しもしちゃったので、友達もいない状態で小１になったから、あぁ、行かせるのが大変だな…っていう。

カブトムシ そっかぁ…。

ライト あとは、学童にも入っていて、６時にお迎えに行くっていう、そこの時間がちょっと変わったとか、そういうことはあったりするんですけど。

まあ、うちは「明日行きたくないなぁ～…」とか「今日は荷物が多いから行けない～…」とか、そういう感じです。でも、小１の壁って、みんな違うんだなって思ってます。

カブトムシ そこのケアというか。

ライト そう、子供をひたすら励ます時間ばっかりになってます。ひらがな勉強してきて、鏡文字を全部先生に直されてめちゃくちゃへこんで、もうやだ！できない！みたいなのを、毎日励まし続けてます。……励まし疲れてます（笑）。

カブトムシ それで仕事に影響とかってありました？ 小学生になってリズムが変わるとか…。

ライト 変わりました。めちゃくちゃ変わった。

実は、新しい環境に慣れるのが苦手な子だなって思ってたので、４月から６月は自分がメインのプラン仕事はほとんど入れなかったんですよ。無理だなって思って。６年間で今年は０歳の時に次いでスケジュールゆっくりにしてます。去年よりも仕事は全然減らしました。自信なかったので。

松本 今も娘ちゃんはまだ壁ですか？

ライト まだまだです。小学校に上がったら、みんなひとりでランドセル背負って行く気がするじゃないですか？ うちはランドセル背負うと「あ～、重～い、後ろ倒れちゃう～」ってわざとするくらい行きたくない（笑）。ので、今日も自転車で送ってきました。

でも、これはみんなに伝えたいんですけど、1年生だけじゃなくて2年生とか3年生でも親御さんと来る子ってわりといて、あ、今ってそうなんだ、自分たちの頃とは全然違うなって。

最近初めて、家出てから「今日は大丈夫」って、突然ひとりでピュピューンって行って、夫と涙した日があったんです。次の日あっさり「今日無理」ってなって自転車で行ったんですけど（笑）。

ちょっとずつ、半分ついて行ったら後はひとりで行く、とか、そういうのを1歩進んで2歩下がる、いや、3歩進んで2歩下がったり？ しながら、まあまあやってます。

松本 夏休みはどうするの？

ライト 夏休みは毎日学童に行きます。基本的には。うちの学童わりと楽しいらしくって、大丈夫そう。うちの子、保育園行ってたから、つい最近まで夏休みって存在知らなかったんですね。「７月半ばから８月の終わりまで、学校行かないんだよ」「その期間全部学童に行くんだよ」って言ったら、「え！すごく嬉しい！」「超最高じゃん！！」って言ってました（笑）。

松本 うちも、今上の子が年長なので、それこそママたちが小１の壁に戦々恐々としてて。

前よりも母たちの繋がりが強くなって、「学童はどこ行かせる？」「それだと条件的に放課後保育だね」とか、集まってはそういう情報交換、みたいな。

あと、小学校上がるまでに、雑巾を絞れるようになりましょうとか、和式トイレ使ってみましょうとか、そういうことが言われ始めてきて…。

ライト 誰から言われるんですか？ それ。

松本 保育園だよりみたいなのに書いてあったり、あと、うちは通信教育やってるんですけど、そっちでも、小学校に行くまでにこれやれるようになろうねっていうのがあって…おたまでお味噌汁をすくう、とか、そういうこと？

ライト あ、給食当番あるから。

松本 そうそう、そういうのなのかな。なんかあれもやらなきゃ、これもやらなきゃみたいな、すごいこの１年、小１に向けてドキドキしちゃう。うちの子はどうなるのかな…って。保育園よりも小学校低学年の方が大変だみたいなのをやっぱり話で聞くから、うーん、落ち着かない…って思います。

ライト 本当にそれは…でも、それで言ったら、小学生のための準備は私、全然しなかったです。ひらがなも、全部読めはするけど書きは鏡文字出ちゃうくらいだったし、和式トイレ未だに使えないと思います。今、和式トイレ使う場所も無いし、学校以外でどこで練習するんだろうって思ってるうちに……でも、山小屋とか行ったら困るから、いつか練習しようとは。

あと、ちょっとそういう話になったから言うんですけど、男の子のことよく分かんなくて。大変じゃないですか？ トイレ事情。

松本 うちは保育園で立ちトイレの使い方の練習をしてくれて助かりました。それとは別に困ってるのが、外出したときに夫がいない場合、息子を1人で男性トイレに行かせることになるので、自分がついて行けないのですごく心配で。汚いところ触ってないかな、こぼしてないかな、とか。うちの子結構身体が大きいから女子トイレにはもう連れて行けなくて、そこで男女差のハードルを感じます。女の子だったら一緒に行って確認できるけど。

ライト そっか。それ考えたことなかった。

松本 小さいうちは全然、一緒に女子トイレ行けると思うけど、ちょっと大きくなってくると、そういう問題も出てくるかなって。そして、それに関しては何も解決できないな～、みたいな。

ライト え、難しい。難しいよー。難しすぎるぅ…。