露木 劇団の歴史が長くなってくると、マジョリティとマイノリティの逆転が起こることもありますよね。

小林 子育て世代が現場のなかでマジョリティになったときに、声が大きくなっちゃうのが怖いんです。今だって、子育てしながら仕事をしていることをどれくらい配慮してもらっていいのか全然わからない。こんなにわがままを言っていいのかなという気持ちもある。今まではマイノリティだったから声が小さかったけど、もし子育て世代の方が多くなったときに、子育てをしていない人たちに嫌な思いを感じさせる可能性があるのかな……ということは気をつけたいんです。

露木 子育てをしていない人もしている人も、一人ひとりの声が尊重されると良いですよね。例えば、子育て中の人にもいろいろな思いがある。子どもとできるだけ一緒にいたい人も、子どもと離れたい人もいる。その人個人の状況を知らないとわからないことは多いですよね。子育て中だったら、稽古で通しを見て、ギリギリで保育園に迎えにいって、買い物をして、電動自転車を必死で漕いで、帰ってからも一度も座ることなく食事を作って食べさせてお風呂に入れて保湿ケアをして歯磨きをして寝かしつけて、やっと座る様子までとか、お互いの状況をタイムラプスで見せ合ったらいい……というのは冗談だけど。

小林 誰かの声を聞いてセルフケアのようになったらいいなと思っています。

露木 たとえばプロデューサーや主宰者、演出家など、その場でパワーを持つ役職の人たちが、「言うほどでもないかなと思うことでも、伝えて欲しい。聞く準備（心構え）がある」ことを言葉でも態度でも伝えておけると良いですよね。すべての希望を叶えることはできないことは前提として。そして、決して「わがままな奴だ」「めんどくさい奴だ」と「次からは現場に呼ばない」という判断はしない、ということも併せて伝えたい内容です。

半田 稽古も朝からにした方がいいですか？ 13～20時くらいの現場が多いと思うのですが、10時～17時とか？

北澤 現場ごとにどんなスケジュールが良いかは違いますけれど、ただ、これまで経験した現場で思ったことは、創作の現場にいる人って、話すことが好きで、稽古が終わったあとにも重要な話をたくさんするんですよね。

半田 わかります（笑）

北澤 絶対に稽古後なんですよね！今日の稽古を経てされる話とか、稽古時間後にぽろっと出る本音とか、大切な内容だったりすることもしばしばあって。でも、私は17時には帰らなきゃいけないので、そういう場にいられないんです。稽古を10時〜17時にしても、やっぱり稽古の後には絶対に話があがる。その場にいられないことが、すごく悔しい気持ちになることもあります。

北澤 すごい……！

河野 それは子育て関係なく、稽古にいないと起こりえますよね。

河野 美術のハラスメント講習で「飲み会の場でオファーの話が出ても、素面で昼間に話したことだけを仕事にするために契約書を交わしてください」と話されていたことを思い出しました。

露木 芸術領域はどうしてもパーソナルな部分を使って仕事をしているところもあると思うので、これが正解だと言い切れないところがあるのですが。仕事であれば「契約した時間内に、業務に関わることは行えるとよい」と考えます。これはイメージですが、私たちの持つ風土的なものとして「あわいの時間」のような名前のない時間に豊かなものが出てくる、というのはあるように思います。その中でインスピレーション的に重要なことが決まっていく。その時間はとても大切な時間ではありますが、稽古が終わった後だと帰りにくい雰囲気を感じる人も出てきますよね。「あわいの時間」は魅力的ですが、それありきにはせず契約した時間内にどうにかできないか、みんなで考えていけたらと思います。業務上の不利益も、疎外感もないほうがよい。帰りたい人も同じチームの一員ですから。

小林 企業の残業と同じように、みんながまだ会社にいるから残業しなきゃいけない雰囲気に飲み込まれるというのもあるのかも。

半田 それで残業代がもらえたらいいんですけどね。私は早く帰りたいので帰っちゃいます（笑）。でも稽古は、仕事をしてる人がいれば、制作は残らないといけない。劇場だと決まった時間があるから「終演したら１時間以内に帰ってください」と言えるんですけどね。

北澤 仕事で名前を変えた！？

北澤 それまでのキャリアもあるのに思い切りましたね！

北澤 制作もほぼいないように思います。

半田 いないですよね。中には秒で戻ってきた人もいますが。

北澤 私たちよりも上の世代の方でそういう方は、ほとんど聞かないように思いますよね、プランナーの方とか。

河野 どんな仕事でも女性が直面する壁ですね……

小林 そう。そうやって個人でなんとかしてきたんです。でも若い世代にも子どもがいる人が増えてきて、座組としての問題になっている。今の30～40代が、子どもを産んでかつ仕事を辞めないというモデルケースを模索している、まさに最初の時期なんじゃないか。今日来てくださっている露木さんのハラスメント防止講習を受けたときに「これは座組をみんなで良くするための対話を重ねる講習なんだ」と感じて、きっとマタニティ・育児問題もリンクするなと思い、制作のおふたりと露木さんをお呼びしてお話を伺いたいと思いこの座談会を企画しました。